Светлана Георгиевская

Северная мандала


Previous Entry Поделиться Next Entry
Лабиринт Иваньковский на Белом море.
училка
geolight


   Экспедиция Русского географического общества «Золотой берег поморцев», в коей нам с мужем довелось участвовать в этом году, была на редкость результативной. За две недели обследовали два местонахождения древних жилищ, поморские каменные сложения и выявили лабиринт - в Карелии первый на побережье(!) - и местонахождение старообрядческого скита. Произвели раскопки одного жилища в поселении III тысячелетия до нашей эры, что само довольно большое, по древним меркам - "город".
  Впрочем, сегодня я расскажу не о нём, а о находке общероссийского масштаба- о лабиринте.
  На Иваньковской тонЕ, там, где остановились экспедиционеры на постой в промысловой базе, почти на берегу моря было обнаружено каменное сложение XVII века. Первым на него обратил внимание Юра Рыбаков. Юрий Николаевич, по полной, -  руководитель экспедиции, краевед, председатель Бассейнового совета, директор Чупинсого яхтклуба, грантополучатель, помор в поколении и протчая, протчая... произнёс: "Там есть заросшая лабиринтоподобная структура. Пойдёмте, покажу?!"
   Археологи Карельского научного центра, участники экспедиции Марк Косменко и Надежда Лобанова заинтересовались находкой Рыбакова и решили расчищать площадку от дёрна. Под упругой, упрямой подушкой из корней, корешков и корневищ вековых елей оказался большой круглый лабиринт диаметром более десяти метров, отлично сохранившийся в юго-западной части до центра, в прочих секторах повреждённый, но всё же различаемый.

   Вот так выглядел лабиринт до расчистки. Даже на фотографии кольца его вполне читаются, и сомнений не было - надо вскрывать, это лабиринт!





  Старые ели не стали спиливать. Они, конечно, повредили кладку, сдвинули корнями валуны, но и они же - доказательства подлинности и отчасти возраста каменного сложения.
  Среди камней часто попадались кусочки слюды. А также стекла, керамики и угля - в двух местах лабиринт был повреждён кострами. Археолог Марк Косменко был доволен этими находками, он давно утвердился во мнениии непосредственной причастности подобных сооружений к быту поморов. В десятке метров от нашего лабиринта проглядывалась каменная куча (при мне её не вскрывалаи), то есть, возможно, основание поклонного креста, но скорее - печка в бывшей избе.
  По итогам экспедиции Надежда Лобанова рассказала корреспонденту "Республика" : «Всего в мире существует около 400 каменных лабиринтов разной конфигурации, из них 300 в Швеции, 140 в Финляндии, 40 в России, в основном на островах Белого моря. Открытый в Карелии экспедицией Лобановой и Рыбакова — всего четвертый подобный в республике».







   И мне работа "по художественному профилю" нашлась - мы с Игорем geo_photo сделали разметку верёвками, а дальше я рисовала план лабиринта в масштабе  на миллиметровой бумаге. Трудоёмкое задание, нужно сказать... Справилась - самой понравилось.  Вот и он, рабочий план Иваньковского лабиринта. На схеме север-юг, масштаб, дата, подпись...  Сделаю теперь прорисовку на листике поверх миллиметровки, а что, археология - наука интрепретаций, и я выдам "вторичный контент"...
   Заинтересованные до сих пор спорят для чего сооружались лабиринты, версий много и все они настолько сомнительны, что и пересказывать интереса нет. Но есть ещё один вопрос, который я считаю очень важным – кто делал лабиринты? Фантазёры и тут стараются: то саамов приплетут, жизнедеятельность которых на побережье Белого моря сама по себе весьма сомительна, некоторые из гиперфриков на викингов каменные сложения вешают, подвиги Одина приплетают.
  Не странно ли отказываться от собственной истории в угоду химерам и модным прихотям?
  Лабиринты от роду в срок расцвета Соловецкого монастыря и строили их наши с вами прямые предки - поморы.

спасибо большое, что рассказали и показали! Как интересно и как красиво!! Я на работе тут урывками читаю ЖЖ и на Вашем посте у меня вырвалось "ВАУУУ". Очень интересно продолжении истории - какова была функция подобного сооружения? было ли найдено что-то под? подобные памятники дальше не копаются? У нас такие конструкции маркируют захоронения, но представляют собой просто выложенный из камней круг, а не такое произведение искусства, как у вас.

Анечка, в самом "лабиринтоведении" много интересного и тайного!)
...Почему эти памятники как грибы в XX веке полезли... Кто копал, как на Заяцких, кто сам складывал, как Плюснин на Соловецком... Почему туроператорам "гиперборея" позарез нужна, хороши были бы и мамонты в Карелии?
Для археологов лабиринты - мутный контент, и мало кто с этим связывается. Интерпретируют тему и тексты пишут краеведы.

А план секретный? Или после публикации можно будет запостить?

:) Не секретный.
Теперь это место будет(так думается) новой экскурсионной точкой в Карелии, так что всё открыто.

Потрясающе.
И ведь знали, знали люди что строят и зачем.
А мы до сих пор догадками утешаемся.

Так жить даже интереснее))) спасибо им)

здоровО...! у индейцев это было "колесо жизни"...:)

И тут что-то рядом... что-то жизненное...

А Вы что-нибудь можете сказать про спираль в Куркиёках, в Приладожье ?

http://cs616717.vk.me/v616717350/191a5/clKqvGV-oqY.jpg

http://vk.com/video5067978_170634443

Edited at 2014-09-04 11:39 (UTC)

В Приладожье куратор по археологии Кочкуркина Светлана Ивановна. Я с ней никогда не работала. Поэтому утверждать не берусь.

Но лично моё(не археологическое)) мнение - это новодел. По разным признакам я это вижу. Не хочу их озвучивать, надеюсь Вы понимаете.

(без темы) (Анонимно) Развернуть
(без темы) (Анонимно) Развернуть
(без темы) (Анонимно) Развернуть
(без темы) (Анонимно) Развернуть
Здорово! Спасибо, интересно!
Я думаю, так поморы играли с детьми в дорожки :))) вместо мела на асфальте :))))

круть, Свет... просто - круть!

саамы на побережье Белого моря

(Анонимно)
Я ни в коем случае не говорю, что лабиринт саамский, но Ваше утверждение, что «жизнедеятельность саамов на побережье Белого моря сама по себе весьма сомнительна» вызывает много вопросов. О пребывании саамов на побережье Белого моря свидетельствуют и археологические факты, и исторические, и данные топонимии, и антропонимии, а также лексические данные (заимствованная лексика в тех же самых поморских говорах). Например, многие названия рыб, а также лексика, связанная с оленеводством, имеет прямые саамские соответствия. Некоторые примеры:
• Karelian alli, al’l’eikka RussK аллейка (alleika) [‘long-tailed duck’] < SámK allò ɔ̄kε [‘long-tailed duck’];
• RussK чабар(а), чабра, чебар (čabar(a), čabra, čebar) [‘young gull, gull fledling’] < SámK čėȧbar [‘great black-backed gull’];
• RussK чухарь (čuhar’) [‘wood grouse’] < *ćukčē [‘wood grouse’] (> SámN čukcá, SámK čuxč);
• Karelian ? kapšakka [‘isopod’], RussK капшак, капшачок (kapšak, kapšačok) [‘isopod’], RussA капчак (kapčak) [‘parasitic sea worm’] < SámK kāptsa [‘sea worm’];
• Karelian kumpši, kumša, RussK кумжа (kumža) [‘lake trout, small trout’] < *kuvčā/ē [‘trout’] (> SámN guvžá);
• Karelian kuntous, kuntassu, kuntushärkä [‘three-year-old male reindeer’], RussK кундус (kundus) [‘three-year-old male reindeer’] < SámN gottodas, goddȃs [‘four-year-old male reindeer’];
• Karelian kuukšo(i), kuukša, RussK кукша [‘Siberian jay’] < * kuokse̮ŋke̮ [‘Siberian jay’] (> SámK kūzɒŋ̄gk͕);
• Karelian kärččä, RussK керча, керца, кирчак (kerča, kerca, kirčak) [‘stone loach’] < SámK k’erttss, kerts [‘stone loach’];
• Karelian muržu, RussK морж (morzh) [‘walrus’] < *morše̮ [‘walrus’] (> SámN morša, SámK mor̄šA);
• Karelian n’abuaga, n’avuaka, RussK навага (navaga) [‘navaga, a small species of fish in the cod family Gadidae’] < SámK nāvag [‘navaga’];
• Karelian n’orppa, RussK нерпа (nerpa) [‘ringed seal’] < *noarvē [‘seal’] (> SámN noarvi, SámK nu͕ər̜̄je);
• Karelian paltassu, RussK палтас, палтус (paltas, paltus) [‘halibut’] < *pāltēs [‘pallas’] (>SámN bálddis, SámK. pǡld̜es̜);
• RussK пертуй (pertui) [‘small White Sea cod’] < SámK perd̄tai̭ [‘cod’];
• RussK пинагар, пинагорь (pinagar, pinagor’) [‘lumpsucker’] < SámK pinnagarr(a) [‘lumpsucker’];
• RussK сайда (saida) [‘pollack’] < *sājδē [‘pollack’] (>SámN sáidi, SámK sa͕ī̭D̜̄E);
• Karelian t’iiksei, t’iikšei, RussK тикшуй, pikšui (tikšui, pikšui) [‘haddock’] < SámK ti̮k̄sa [‘haddock’];
• Karelian tinta, tiinda, RussK тинда (tinda) [‘small salmon, salmon fry’]; tintti [‘perch fry’] < SámK ti̮n̄dt(A) [‘small salmon’];
• Karelian urakka, RussK урак (urak) [‘one year old male reindeer’] < SámS årēk, varēk SámN varit [‘male’];
• RussK вальчак, вольчаг (val’čak, vol’čag) [‘salmon; female salmon’] < SámK vǡl̜d’žėg [‘fresh water salmon’];
• Karelian vuajin (gen. vuatimen), важенка (važenka) [‘female deer, female reindeer’] < *vāce̮m [‘female reindeer’] (>SámN váža, SámK vài̭j(a), vād’ž);
• Karelian vuonnelo, vuonnilo, RussK вонделица (vondelica) [‘one year old female reindeer’] < SámK vuońal [‘one year old female reindeer’];

Денис Кузьмин

Re: саамы на побережье Белого моря

Спасибо. Жизнь и быт саамов прежде всего связан с тундрой и оленеводством.
А в тундре лабиринтов не имеется.

саамы на побережье Белого моря

(Анонимно)
Саамы сейчас живут оленеводством, да и то не все. Например, в Норвегии есть саамы-рыболовы, живущие на побережье Баренцева моря. У данной группы саамов вообще нет оленеводства. Подобная ситуация у финских саамов Инари. Подобный уклад жизни был и у саамов на самом севере Карелии (еще в начале XIX века), хотя у этой группы оленеводство, как мне представляется, присутствовало. Но, как финские саамы, так и саамы Карелии, а также Швеции именуются в литературе «лесными саамами». Другими словами они с тундрой не связаны. Саамы, жившие на побережье Белого моря, явно занимались рыбным промыслом, об этом свидетельствуют, по крайней мере, топонимы, которые явно указывают на этот вид деятельности.
Могу также упомянуть, что старое поморское население села Кереть называло лабиринты «лопарскими кругами». Это, правда, совсем не доказывает, что лабиринты складывали саамы, хотя информация сама по себе интересная.

Re: саамы на побережье Белого моря

У меня пост не про "лесных саамов" - это во-первых.
Во-вторых, Вы заявляете, что в Инари нет оленеводства - Вы серьёзно?!))))))))
В Инари находится отличный музей саамской культуры, самый полный. Поезжайте туда, стоит того. И не только с тем, чтобы понять роль Оленя в жизни этого народа.

саамы на побережье Белого моря

(Анонимно)
В Инари живет на данный момент три группы саамов: инарские саамы-рыболовы, колтские саамы (занимаются оленеводством) и северные саамы-оленеводы. Не исключено, что сейчас часть инарских саамов (коренное саамское население этого региона) занимается оленеводством, но это не традиционная их деятельность. Ее появление связано именно с переселением на инарские земли северных саамов, для которых это традиционный вид деятельности. Колтские или сколтские саамы тоже занимаются этим видом деятельности, но и у них рыболовство – одно из основных занятий. Последние переселились на земли инарских саамов, когда часть восточно-саамских (сколтских) территорий отошло СССР. Кроме этого, все три группы говорят на разных саамских языках и друг друга мало понимают.
Вы же ставите под сомнение даже проживание саамов на побережье Белого моря. Я же не утверждаю, что лабиринты – это обязательно результат деятельности саамов. Но утверждение, что саамы живут в тундре и занимают прежде всего оленеводством – это ошибочно. Есть разные группы саамов. Если у саамов, живущих в тундре, нет лабиринтов, это не значит, что их не было у других групп саамов. Саамское население побережья Белого моря – это не население тундры. Саамское население вообще неоднородно. Оно говорит на 9 разных языках, даже не диалектах. Это в свою очередь говорит о том, что предки саамов в разных частях северной Европы ассимилировали аборигенное палеоевропейское население этой территории. Подтверждение этого – лексика и топонимия современных саамских территорий. При этом возможно, что у населения, проживавшего некогда на побережье Белого моря до саамов, могла быть такая традиция, которую саамы могли перенять. Все не так однозначно. Тот лабиринт, о котором Вы пишете, даже по виду достаточно поздний. Зная о лабиринтах на побережье, поморское население могло просто скопировать то, что было увидено ранее в другом месте. Я сам с друзьями когда-то пытался в детстве что-то подобное делать, посмотрев фильм про Ломоносова.

Re: саамы на побережье Белого моря

То есть Вам просто хочется поговорить?
Регистрируйтесь в ЖЖ. Пишите свои исследования этой темы и будем разговаривать по теме, а не около неё.
А иначе Ваши послания - это чистый флуд.


Edited at 2014-09-19 04:43 (UTC)

саамы на побережье Белого моря

(Анонимно)
Ваша страничка – поэтому Вы вольна писать все, что пожелаете. Ваш материал попался случайно, и глаз просто зацепился на некоторых момента/мыслях, которые, как мне показалось, по крайней мере, дискуссионные. Я не писал Вам ничего крамольного. Просто поделился «со ступеньки» своих знаний некоторыми моментами, о которых Вы могли/можете не знать. Принимать их или нет, ваш выбор. Но истина рождается в обсуждении. В Вашем ЖЖ есть место для комментариев, поэтому я оставил пару таковых. Не думаю, что правильно переходить на личности, если чье-то мнение не совпадает с Вашим. Простите, что комментарии оказались развернутыми, но это все же не то, как мне кажется, о чем Вы написали в последней фразе. Не хочется, чтобы, как и во всей российской прессе, можно было бы писать только статьи/заметки/комментарии восхваляющие или поддерживающие действия Рос-и, ВВ и ЕР.

http://www.veli-pekkalehtola.fi/inarin+historia/ (исследование по истории Инари)

Re: саамы на побережье Белого моря

Эк куда Вас несёт! Ну флуд, он и в ЖЖ флуд. Ищите другую площадку, чтобы "со своей ступеньки" вещать.

Кто делал? Самый сложный вопрос... Большая часть "соловецких" лабиринтов расположена на высотах 5-6 метров от уровня моря и выше. Логично предположить, что лабиринты выкладывались "приморской" культурой: вышел на берег - выложил лабиринт. Но, на мой взгляд, вряд ли "поморской". Во-первых, у восточных (архангельских) поморов лабиринт фактически не встречается (известно единичное изображение на дереве). Во-вторых: этот уровень высот был прибрежной линией в период позднего голоцена (от 2500 до н.э.), если учесть достаточно равномерную регрессию Белого моря (1 см в год в среднем). Моё предположение - всё-таки конец III - начало II тысячелетий до н.э. А согласно наибольшей концентрации лабиринтов (Ботнический залив и его берега, Балтика) распространение началось именно оттуда. И, кстати, без всяческих "гиперборей" и прочей ерунды.

А я размышляя о том, кто мог их делать, делаю это со своей колокольни - вспоминаю вышивку северян. Если у саамов идеи спирали нет ни в бытовых, ни в культовых вещах, то у русских Карелии - это очень распространённый элемент орнаментики.

(Удалённый комментарий)
(без темы) (Анонимно) Развернуть

В поиске смысла лабиринта -)...

Посмотрел в гугле переводчике перевод слова Лабиринт на разные языки.
Нашлись интересные переводы с чешкого -bludiště(с чехами все понятно -))) и с македонского - ЛаВиринт. а вот это интересно, В-Б.
В русском тоже сохранился глагол с этим корнем:
Лавировать. Значения слова:
1) Двигаться под парусами против ветра по ломаной линии, поворачиваясь к ветру
попеременно то правым, то левым боком (о парусном судне).
2) а) Двигаться не прямо, искусно обходя препятствия.
б) перен. Действовать хитро, искусно выходить из затруднительного положения,избегая конфликтов и осложнений...
Т.е.есть над чем подумать.

Еще всплывают такие ассоциации к подобным лабиринтам - спираль - поток (восх или нисх) - конус - кон.
Похоже что Лабиринт - это некая модель Мира и способ показать Какой Путь надо пройти и Как в этом Мире.

Edited at 2014-10-06 20:55 (UTC)

Re: В поиске смысла лабиринта -)...

У нас на севере они не лабиринтами назывались, а... ВАВИЛОНАМИ!
Действительно, есть над чем подумать)

Лабиринт в Норвегии

Если интересно.
Это скрины с видео.
https://plus.google.com/u/0/photos/101306806143332837551/albums/6068624660621660049
Собственно видео не о лабиринтах, а о путешествии на небольшой парусной лодке норвегов и одного американца из Норвегии в Россию. Но эта тема также затронута.

Re: Лабиринт в Норвегии

Спасибо. Может гляну на досуге.

?

Log in

No account? Create an account